BiochemiaUrody - Strona Barbary Kwiatkowskiej (TYLKO-DO-ODCZYTU)

BasiaKwiatkowska

Lenna30

Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 246
:

Items
Wysłany: 04 Lis 2005 05:26 am Temat postu: Jak zwiększyć siłę działania retinoidów-metody?

--------------------------------------------------------------------------------

Nie wiedziałam za bardzo, w którym dziale umieścić to pytanie

Ale do rzeczy - zorac 0.5% powoduje u mnie spore łuszczenie, mimo że używam go już od dawna, a zorac 0.1% spadające z gęby kawałki skóry, bez zaczerwienienia, podrażnienia czy wysuszenia.
Mam na twarzy trochę dołków i po wielu miesiacach z retinoidami zaczynam widzieć lekką poprawę
Czy da sie w jakiś sposób przyspieszyć ten proces? (obecnie mogę sobie pozwolić na mało wyjściowy look, więc łuszczenie mi nie przeszkadza)

Przekopałam internet i coś znalazłam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Face Prep:

Linoleic Acid or linoleic acid plus ethanol applied to the face 20 minutes before your skin cream will increase the penetration of the active ingredients (this is used in many studies as a standard in comparing the efficacy of liposomes). Grapeseed oil is over 70% linoleic acid. It is also useful for cooking at high temps as it is stable above 400F.

Take 1T grapeseed oil warm in micro (15 sec)
Add 1teasp high proof clear alcohol(or 70% ethanol from the drug store.

Whip with a fork into a nice emulsion.

Best used before a nighttime warm bath. Apply with your finger tips should be warm not hot, use the leftover to rub into your hands. After 20 minutes whip your face clean and apply your nightime preparations. If you have oily skin wash it off with a normal cleanser if you have dry skin I'd just put in an emulsifier (lecithin or a combo see the Personal Formulator)and wipe it off.

That Biochemistry of Beauty site is fabulous it gives the physical properties of all sorts of ingredients and where to ge them cheapest along with many, many recipes.

Basiu, co Ty na to?
Czy faktycznie takie przygotowanie skóry nacieraniem jej (po zmyciu filtrów, przed retinoidami) olejem z alkoholem może spowodować, że ich działanie na skóre będzie silniejsze i głębsze?

Nie mam obecnie dostępu do forum BofB, więc nie mogę sama tego sprawdzić

Powrót do góry

asinek

Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 340
:
Skąd: Ratingen, Niemcy

Items
Wysłany: 07 Lis 2005 04:34 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

o, mnie tez by to interesowalo! podlaczam sie.
tym bardziej ze w Niemczech zaleca sie stezenie kwasu linolenowego w kosmetykach max 5%, byc moze z powodu podejrzenia o zawartosc dioksyn i PEG, a ja - posiadajac czysty kwas ow - zauwazylam ze mojej cerze sluzy i w wyzszych stezeniach i z checia stosowalabym go jako "krem na noc", szczegolnie teraz gdy kaloryfery wysuszaja mi paszcze.
No i gdyby faktycznie mial intensyfikowac dzialanie retinoidow to juz w ogole byloby bombowo
a

Powrót do góry

Basia
Site Admin

Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1721
:

Items
Wysłany: 16 Lis 2005 03:43 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Lenna, rozumiem, że chodzi Ci o sposoby na zwiększenie penetracji retinoidów dzięki czemu będą one działać bardziej intensywnie.
Przeszukałam forum BofB i nie znalazłam tam tego przepisu, nie kojarzył mi się on z tym forum.
- Czy taka mieszanka nakladana przed retinoidami zwieksza penetracje, nie mam pewnosci. To znaczy przetarcie twarzy alkoholem przed nalozeniem retinoidow na pewno zwiekszy ich penetracje. Sam kwas linolowy takze zwieksza penetracje, z tymze zwykle zaleca sie go po nalozeniu substancji aktywnej, tworzy wtedy warstwe okluzyjna pod ktora zachodzi lepsze wchlanianie wczesniej nalozonej substancji aktywnej.
Co do podanego przepisu nie mam pewnosci, natomiast inne metody na zwiekszenie pentracji i dzialania retinoidow:

[link widoczny dla zalogowanych]
"Mozesz przejsc na 0,1%, mozesz nakladac grubsza warstwa, mozesz nakladac Zorac zaraz po umyciu nie odczekujac tych 20-30 minut, mozesz zastosowac przed Zorakiem tonik na bazie kwasow AHA.BHA by zwiekszyc penetracje retinoidu. "

Podsumowujac:
- używanie najsilniejszej formy retinoidu o najwyzszym stezeniu czyli w wrunkach polskich Zorac 0,1%, najsilniej dziala zel lub plyn na bazie alkoholu, my w Polsce nie mamy w tym zakresie duzego wyboru, za granica jest dostepny zel na alkoholu z tretinoina,
- uzywanie retinoidow codziennie wieczorem,
- nakladanie retinoidu zaraz po umyciu twarzy na jeszcze wilgotna skore,
- wmasowywanie takze zwieksza penetracje,
- zastosowanie przed nalozeniem retinoidu toniku na bazie kwasow AHA, BHA, jesli jest to tonik z alkoholem efekt bedzie jeszcze wiekszy, mozna uzyc takze toniku na bazie aspiryny, do ktorego mozemy dodac nieco alkoholu,
- przetarcie twarzy alkoholem przed nalozeniem retinoidow,
- nalozenie retinoidu grubsza warstwa i wmasowanie,
- po nalozeniu retinoidu i odczekaniu minimum pol godziny nakladamy zel na bazie kwasu hialuronowego (wiem, ze ciezko w Polsce dostac czysty kwas hialurnowy w proszku czy w postaci juz rozrobionego proszku z woda majacego postac zelu, ale podaje wszystkie metody)
Wg. tego badania efektywnosc retinoidow moze byc zwiekszona za pomoca zfargmentowanego kwasu hialurnowego, efektem tego badania jesli linia Eluage firmy Avene, opisana na forum.

PARIS — The effectiveness of topical retinoids can be boosted significantly by the addition of a CD44 ligand, Jean-Hilaire Saurat, M.D., said at the Fourth International Academy of Cosmetic Dermatology World Congress.
[link widoczny dla zalogowanych]

Co prawda w tym badaniu mowa o fragmentach kwasu hialuronowego, jednak sam kwas hialuronowy, ktory jest zwykle mieszanka fragmentow o malej i duzej masie czasteczkowej, takze powinien sie sprawdzic.
- Mozna zel na bazie kwasu hialuronowego zmieszac z odrobina oleju roslinnego bogatego w kwas linolowy jak olej z pestek winogron i nalozyc po minimum pol godzinie od nalozenia retinoidu.

Ostatnio zmieniony przez Basia dnia 16 Lis 2005 03:53 pm, w całości zmieniany 3 razy

Powrót do góry

Basia
Site Admin

Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1721
:

Items
Wysłany: 16 Lis 2005 03:46 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

asinek napisał:
o, mnie tez by to interesowalo! podlaczam sie.
tym bardziej ze w Niemczech zaleca sie stezenie kwasu linolenowego w kosmetykach max 5%, byc moze z powodu podejrzenia o zawartosc dioksyn i PEG, a ja - posiadajac czysty kwas ow - zauwazylam ze mojej cerze sluzy i w wyzszych stezeniach i z checia stosowalabym go jako "krem na noc", szczegolnie teraz gdy kaloryfery wysuszaja mi paszcze.
No i gdyby faktycznie mial intensyfikowac dzialanie retinoidow to juz w ogole byloby bombowo
a

Odnosnie dioksyn:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dioksynami moga byc zakazone produkty pochodzenia zwierzecego (mleko, mieso, tluszcze, oleje rybie), a nie oleje roslinne. Jesli jest to czysty kwas linolowy to nie powinien on zawierac PEG.
Na temat olejow bogatych w kwas linolowy i ich korzystnym dzialaniu na skore byl juz watek na forum. Tak na marginesie Asiu, nie zabralam sie jeszcze za Twoje pytanie o zlagodzenie dzialania retinoidow, a tutaj znowu interesuje Cie zwiekszenie ich sily dzialania, wiec same sprzecznosci...

Powrót do góry

asinek

Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 340
:
Skąd: Ratingen, Niemcy

Items
Wysłany: 16 Lis 2005 04:24 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
Na temat olejow bogatych w kwas linolowy i ich korzystnym dzialaniu na skore byl juz watek na forum....

tak, wiem , oczywiscie ze go przeczytalam ZANIM w ogole kupilam czysty kwas linolenowy. nieco zaniepokoil mnie po prostu fakt owych zalecen stezenia max 5% o ktorym wspomnialam wyzej . Dziekuje wiec bardzo za uspokojenie mnie, bo baaardzo bardzo lubie ow kwas. Ladnie niweluje wysuszenie spowodowane sezonem grzewczym.
Cytat:
Tak na marginesie Asiu, nie zabralam sie jeszcze za Twoje pytanie o zlagodzenie dzialania retinoidow, a tutaj znowu interesuje Cie zwiekszenie ich sily dzialania, wiec same sprzecznosci....

szczerze mowiac bardziej interesowal mnie sam kwas, a intensyfikacja dzialania retinoidow mniej (choc w miedzyczasie jednak spuscilam z tonu i uzywam Retinu A tylko raz w tygodniu wiec w tym przypadku ewentualna zwiekszona jednorazowa penetracja zamiast drugiego uzycia jest chyba w miare logiczna opcja?)
buziaki

Powrót do góry

Basia
Site Admin

Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1721
:

Items
Wysłany: 16 Lis 2005 04:26 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
uzywam Retinu A tylko raz w tygodniu wiec w tym przypadku ewentualna zwiekszona jednorazowa penetracja zamiast drugiego uzycia jest chyba w miare logiczna opcja?)

Jesli ktos reaguje podraznieniem na retinoidy i moze je stosowac tylko raz w tygodniu, wiec nie ma potrzeby jeszcze zwiekszac ich penetracji, lepiej dwa razy w tygodniu a lagodniej, a nie raz a tak mocno, ze juz wiecej nie mozna.

Powrót do góry

asinek

Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 340
:
Skąd: Ratingen, Niemcy

Items
Wysłany: 16 Lis 2005 04:30 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

okay, panialam
myslalam ze jest na odwrot.
(ale i tak moge stosowac Retin A tylko raz w tygodniu, przynajmniej do konca sezonu grzewczego nie da sie inaczej, szkoooda)
Dziekuje za odpowiedz!!!

Powrót do góry

Basia
Site Admin

Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1721
:

Items
Wysłany: 16 Lis 2005 04:44 pm Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Co do tego ograniczenia stezenia kwasu linolowego to nie czytalam na ten temat, nie wiem dlaczego tylko 5%.

W sezonie grzewczym zazwyczaj wszyscy gorzej znosza retinoidy, wiec jesli mozesz choc jeden raz w tygodniu to juz dobrze, a na temat zlagodzenia dzialania retinoidow to juz w innym watku sie postaram:)

Powrót do góry

Lenna30

Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 246
:

Items
Wysłany: 17 Lis 2005 06:25 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Basia napisał:

Podsumowujac:
- używanie najsilniejszej formy retinoidu o najwyzszym stezeniu czyli w wrunkach polskich Zorac 0,1%, najsilniej dziala zel lub plyn na bazie alkoholu, my w Polsce nie mamy w tym zakresie duzego wyboru, za granica jest dostepny zel na alkoholu z tretinoina,
- uzywanie retinoidow codziennie wieczorem,
- nakladanie retinoidu zaraz po umyciu twarzy na jeszcze wilgotna skore,
- wmasowywanie takze zwieksza penetracje,
- zastosowanie przed nalozeniem retinoidu toniku na bazie kwasow AHA, BHA, jesli jest to tonik z alkoholem efekt bedzie jeszcze wiekszy, mozna uzyc takze toniku na bazie aspiryny, do ktorego mozemy dodac nieco alkoholu,
- przetarcie twarzy alkoholem przed nalozeniem retinoidow,
- nalozenie retinoidu grubsza warstwa i wmasowanie,
- po nalozeniu retinoidu i odczekaniu minimum pol godziny nakladamy zel na bazie kwasu hialuronowego (wiem, ze ciezko w Polsce dostac czysty kwas hialurnowy w proszku czy w postaci juz rozrobionego proszku z woda majacego postac zelu, ale podaje wszystkie metody)

To ja się wcale nie dziwię, że tak się łuszczę, bo nie czekam 30 minut po umyciu twarzy, kładę grubszą warstwę zoracu i ją wcieram pracowicie

Próbowałam używać zorac 0.1% codziennie, ale nawet nie wiem czy to możliwe, przy takiej technice stosowania. Miałam wrażenie, ze nowy naskórek nie ma czasu sie wytworzyć i zdzieram go 'do żywego' - drapnął mnie w tym okresie po brodzie pies i zostawił mi trwały, długi ślad

Metodą prób i błedów doszłam do optymalnej (w moim przypadku) metody: zorac 3 dni pod rząd, 2 dni przerwy na łuszczenie.
Chciałabym tylko, żeby ta warstwa skóry, jaka schodzi była możliwie najgrubsza (swoją drogą zaczynam wątpić w sensowność wszelkich średnio-głebokich peelingów lekarskich, które niby po kilku razach likwidują blizny potradzikowe; warstwa skóry jaka ze mnie schodzi jest niewiele mniejsza niż po peelingu, a poprawę oceniam jako lekką - po wielu miesiacach!).
Dodam w takim razie tonik aspirynowy z alkoholem 'przed' i kwas hialuronowy z olejem 'po' (jak go w końcu dorwę) i dam znać o efektach

Dziękuję Basiu :cmok:

Ps. Jak dokładnie powinno wyglądać stosowanie toniku asp. przed retinoidami? Zmywam filtry, przecieram skórę tonikiem i od razu zorac czy po toniku trzeba poczekać, potem go zmyć i dopiero zorac? I czy zamiast toniku może być gel 1% BHA Pauli?

Powrót do góry

Basia
Site Admin

Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 1721
:

Items
Wysłany: 17 Lis 2005 10:29 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Cytat:
Jak dokładnie powinno wyglądać stosowanie toniku asp. przed retinoidami? Zmywam filtry, przecieram skórę tonikiem i od razu zorac czy po toniku trzeba poczekać, potem go zmyć i dopiero zorac? I czy zamiast toniku może być gel 1% BHA Pauli?

Jak prawidlowo czyli ostroznie stosowac retinoidy masz podane w vademekum. Ja ci podalam co zrobic by byc bardziej agresywnym w ich stosowaniu, bo tak zrozumialam Twoje pytanie.

To jak stosujesz tonik zalezy jak bardzo agresywna chcesz byc.
Jesli chcesz uniknac podraznien to zawsze odczekujesz minimum 30 minut po umyciu i nalozeniu toniku (ktory w tym wypadku nie zawiera kwasow ani aspiryny) i nakladasz retinoidy cieniutka warstwa na zupelnie sucha skore. Jesli chcesz byc agresywna zmywasz twarz, przecierasz tonikiem, upewniasz sie, ze nie pozostaly Ci na twarzy zadne farfocle aspirynowe i nakladasz Zorac.
Zel 1% BHA Pauli - moze byc, jesli sie w Twoim przypadku dobrze wchlania, u mnie zostawia taka wyczuwalna, lepka warstewke, ktora moze utrudniac wchlanianie Zoracu, mozesz ewentualnie uzyc odrobine zelu dobrze wmasowac odczekac az sie wchlonie i nalozyc Zorac.

Powrót do góry

Lenna30

Dołączył: 23 Mar 2005
Posty: 246
:

Items
Wysłany: 17 Lis 2005 10:52 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

Basia napisał:
Jesli chcesz byc agresywna zmywasz twarz, przecierasz tonikiem, upewniasz sie, ze nie pozostaly Ci na twarzy zadne farfocle aspirynowe i nakladasz Zorac.

Dokładnie o to mi chodziło. Dzięki